国产人形机器人已无技术瓶颈 但量产仍是噱头 专访达闼副总裁王恩玺 (国产人形机器人上市公司)

人形火了。

往年人工自动大会，以特斯拉的二代人形机器人Optimus为代表，宇树科技、傅利叶、达闼、乐聚、开普勒、天链等十数家人形机器人厂商均展出了自家的“自得之作”，狠狠秀了一轮“肌肉”。

尽管无机构预测，往年会成为人形机器人的量产元年。但达闼机器人（下称“达闼”）副总裁、广州公司总经理王恩玺在接受时代周报记者专访时却表示，目前“量产”只是一个噱头。人形机器人仅仅被造出来了，但还没到能解详细决疑问的阶段。

而且他表示，在商业化落地环节中，人形机器人的多少钱也是厂商们要求思索的一大疑问。

达闼是人形机器人行业的头部公司之一，在2019年B轮融资后跻身为独角兽企业。在WAIC 2024会场，时代周报记者对达闼副总裁王恩玺启动了专访，对人形机器人的商业化进度和落地难题等相关疑问启动讨论。

王恩玺。图源：受访者供图

为什么非“人形”无法？

时代周报：机器人并不是一个新颖的概念。在很久之前，工厂中就运行机械臂成功重复单一的义务。为何我们还要展开人形机器人？

王恩玺： 机器人的概念确实存在很长时期了。从整个机器人的分类来看，大约包括工业机器人、服务机器人和特种机器人。某些机器人是为特定场景而服务的，如工业机械臂、爬虫机器人、清洁机器人等。

但是，人类发明机器人的最终目的，是为了将人类从龌龊、复杂、繁琐的性能中摆脱出来，最直接的方法就是能完全替代这集团，首先外形设计要像人。在人类的消费生活中，各种工具的发明、流程的制定都是以人为中心的，当你经常经常使用一集团形机器人去替代人的时辰，它对周围环境的影响是最小的，也无需对现有的消费场景和工具做出较大变化。

另一方面，重新物种的角度来看，人类对特异的物种有天生的排挤感。那么当人形机器人未来运转于居家、服务、养老行业，从而进入到千家万户，人类肯定更能接受和自己外形相似的机器人一同生活。假定机器人长着三条手臂，即使技术上不存在疑问，任务起来也更高效，但人类或许还是很难接受该物种。

时代周报：目前，有哪些场景比拟适恼人形机器人运转？

王恩玺： 对此疑问，业内如今其实有肯定共识。2023年11月，工业和信息化部印发《人形机器人创新展开指点意见》，外面提到了两类场景。一类是面向民爆、救济等等非凡环境，强化人形机器人本体安保防护才干、复杂义务智慧生成与高精度操作才干，下降作业人员风险性。

另一类场景是聚焦3C、汽车等制造业重点范围，打造人形机器人示范产线和工厂。这也是为何如今汽车制造变成了人形机器人行业较为关键的发力点，汽车的整个消费制造流程较为明晰，也相对容易定义出哪些可替代人类任务的场景。当企业把汽车制造“玩”明白后，下一步就可以做3C了。

例如去年就投资人形机器人公司智元机器人，上汽在往年相同投资了该公司；去年小米、优必选等成立北京人形机器人创新中心；我们达闼也正在和广汽谈协作。

而当人形机器人ToB场景打磨成熟后，就能够逐渐进入到家庭，服务居野生老，技术是一步步演进的。

图源：时代周报记者摄

大模型如何上机？

时代周报：这届人工自动大会，“大模型+机器人”对机器人泛化才干的优化是大家较为关注的热点。达闼的人形机器人上能否也搭载了大模型？是如何部署的？

王恩玺： 达闼成立之初就是从云端大脑开发动的，我们以为机器人的算力、智力肯定是运转在云端，配合5G低提早的网络。大模型发生之前，2017年我们运行多模态算法，训练人形机器人的视觉、语音、举措和运动。大模型发生后，我们就基于原有算法技术的积聚做了针对性的模型微谐和优化，并经过我们自己的机器人搜集的各类型数据做了大批训练，在2023年公布了RobotGPT。

我以为人形机器人想在复杂的场景成功义务的话，光靠端侧的算力是不够的。尽管如今部分设备如手机、PC等，能够植入经过充沛训练后的、参数较小的模型，并在端侧做推理。但是当面临复杂的场景或如居家服务中的开通性场景，人形机器人要求很泛化的才干，光靠端侧大模型的才干是有余的，要求云端大脑来支撑训练和推理。

时代周报：但是，当人形机器人居家经常经常使用时辰，将家庭公家的数据上传到云端，能否会存在隐私暴露的疑问？

王恩玺： 数据安保是一个终身的话题。保证数据安保的方法通常有两种，一是经过各种先进技术保证数据不被窃取和暴露。当然，在这方面有时存在“道高一尺魔高一丈”的状况，没有什么技术是永远奏效的。所以我以为数据安保不完全是一个技术疑问，而是一个控制疑问。

二是树立保证或信任机制。我们的战略是跟运营商协作，将云端大脑部署在运营商，如的云平台上，经过国企背书来确保数据隐私安保。

未来，我们设计的商业方式是经过运营商的渠道向每个家庭租赁人形机器人，就好比每家经常经常使用机顶盒上网，一千兆宽带每月200块钱，未来或许租赁一台人形机器人每月花1500-3000元。机器人搜集的数据将保管在运营商的云平台上，就似乎手机电话数据存储在运营商的数据库中。

“量产”还是一个噱头

时代周报：无机构预测，往年会成为人形机器人的量产元年，你赞同这种看法吗？

王恩玺： 关于“量产”这个词我是有疑义的。量产的前提是，一个产品有十分详细的经常经常使用场景，能够处置该场景下的疑问，而且有十清楚白的产品性能说明书，这和我们置办任何一件消费类产品是分歧的。这个时辰的量产才是无意义的。

那么如今人形机器人所谓的“量产”，我以为只是声明人形机器人被造出来了。人形机器人还没有到详细能处置什么疑问的阶段，例如在ToB场景下，能否能在消费线协助拧螺丝、打胶、搬东西等，都没有明白。所以我以为如今谈“量产”，还只是一个噱头。

包括从这次人工自动大会会场，你会看到大家比拼的不是人形机器人在哪个场景做了什么任务，从端到端成功场景闭环等，而是展现机器人能走路，能挥手等性能，这是人形机器人的基本性能要求。从原型机的推出，到详细能处置什么场景疑问，是目前整个业界都在努力攻破的。

时代周报：如今人形机器人的展开还存在哪些技术难点？

王恩玺： 配件上，人形机器人关节的展开，架构设计，能否愈加灵敏，能够成功抓取、翻转等类人的更精准的操作等，这是在运动控制范围要求继续迭代的。

另外一个难点体如今运行大模型技术对人形机器人做各种场景的训练。自大模型技术发生后，人形机器人在某些场景下能够做出的举措曾经超出了原有的训练方式。例如经过视频学习、人工示教、强化学习等，能够让机器人加快掌握在该场景下应该做出的举措，并且泛化到其他场景，这就是大模型所具有的优点，大模型的展开与人形机器人毫不相关。

其实，我更偏向于以为人形机器人的展开没有卡脖子的技术，没有无法攻克的难题，但它要求时期迭代，变得愈加成熟、愈加精细、也愈加精准。

时代周报：多少钱高昂也是人形机器人成功商业化落地的阻碍之一。能否举例说明，怎样定价一台人形机器人才干使其更具置办力？

王恩玺： 我跟一些汽车制造厂商交流过，假定人形机器人真的能替代人工，他们心愿产品的定价最高限制不逾越20万。由于如今消费线上的工人的工资大约在8000-1万左右，一年开支大约是10-15万块钱，人形机器人不知疲乏，可以24小时继续干活，所以多少钱可以稍高，但逾越20万也不划算了。

但如今人形机器人的造价基本上是百万级别的。这是由于目祖先形机器人的造价还没有思索到未来销量。公司们刚刚把人形机器自然出来，更多思索其性能的成功，还没末尾注重本钱的优化。假定对销量没有合理预期的话，就无法从供应链的维度下降本钱。

时代周报：从商业逻辑来看，你以为人形机器人企业如何能减速商业化落地的进程？

王恩玺： 如今人形机器人要求更多场景开通去推进其展开。市场上对人形机器人的经常经常使用是持开通态度的，无论是老龄化社会的到来，还是制造业下降本钱的需求催化下，社会关于人形机器人的希冀值很高。

关于人形机器人公司而言，目前最大的本钱是时期本钱。由于翻开和处置一个详细场景的疑问，要求研发、测试，迭代等重复环节，假定企业无法在短时期内找到落地场景，或许会形成其生活都难以为继。

如今整个产业界也在力争抢先、优胜劣汰的赛马进程中。我特地认同马斯克的一句话：创新的速度比创新更关键。